Séquelles chez une brebis suite à une acidose

Bonjour, au sujet du cancer et du jeûne j'ai lu un article intéressant dans effervesciences n°81:
Il y aurait une différence entre le jeûne volontaire et la dénutrition qui provoque l'acidose aigüe.
Le jeûne produit une mort des cellules les plus âgées et utilise les réserves glucidiques puis graisseuses alors que la dénutrition produit une réaction inflammatoire agressive.
Le premier prépare l'organisme à un "tri" des cellules condamnées le second provoque une destruction générale.

Dans le jeûne destruction par apoptose et ciblée de certaines cellules; dans la dénutrition : destruction aveugle par nécrose.

Cela peut donc être une aide précieuse de jeûner sauf en cas de grossesse, de troubles des reins, d'hypotension, etc...

Bonsoir à tous,
Kriss vous a contacté il y a peu concernant Fanny ma brebis qui souffre d'une boiterie depuis le mois de décembre sans qu'aucun diagnostic n'ait pu être posé.
En échangeant des mails avec un vétérinaire de maisons Alfort, nous nous sommes orientés vers une acidose/fourbure. Je l'ai emmené chez un ostéopathe qui pense qu'elle a un pb aux cervicales, un autre pense à de l'arthrose et le dernier vu la semaine dernière me dit que s'il y avait une fourbure cela se verrait sur la corne du pied atteint et conseille de la mettre sous anti inflammatoire. J'ai même fait appel à un radiesthésiste qui pense à de l'arthrite sur la partie postérieure de la colonne et avait prescrit un remède à base de TM, dissolvurol, etc. qui n'a rien donné
A part les épisodes d'arrêt de la rumination durant 3 jours que Fanny a eu assez souvent cette année, elle garde un solide appétit !
J'ai fortement diminué les rations de grain (elle consomme désormais 50g d'orge floconné et 80 g de luzerne déshydratée par jour divisé en deux rations en prenant soin qu'elle ait au préalable consommé du foin, pomme, carotte et 1 figue sèche) ce qui est resté sans effet sur sa boiterie.
Elle ne buvait quasiment jamais et depuis qu'elle est au "régime " elle s'est remise à boire de l'eau de source en bouteille dans un premier temps et depuis que je lui propose de la tisane 1l quotidiennement (menthe douce, artichaut, prêle, reine des près, vigne rouge) ou marron d'inde parfois.

Pensez-vous qu'il y ait une contre indication à donner de la tisane quotidiennement ?

Est-ce que votre brebis a des marques sur le sabot ?

Ce qui est étrange c'est que Fanny se sert indifféremment de sa patte avant gauche ou droite pour réclamer à manger, chasser les intrus etc. et donc soit reste en appui sur le pied qui la fait souffrir soit l'articule aisément pour la lancer en avant. Cependant lorsqu'elle lève la tête pour manger son foin, regarder devant elle, elle tient son pied soulevé comme si elle avait des élancements. Ensuite si elle mange au sol elle reste en appui dessus... Lorsqu'elle reste debout un moment elle bouge souvent le postérieur droit et l'avant droit se soulève par intermittence. Je voudrais poster une vidéo d'une minute mais je ne sais pas comment faire pour qu'elle ne soit pas visible sur You Tube etc.
Elle grince aussi un petit peu des dents avant de ruminer et je ne sais pas si c'est normal ?
Cela fait 14 ans que Fanny partage ma vie (et ma chambre) mais comme tout allait bien je ne me posais pas de question !
Elle a été très perturbée par le décès de notre jument et a beaucoup compensé par la nourriture et beaucoup d'excès de friandises avant son "régime" depuis elle enchaine les soucis et j'aimerais avoir votre avis...
Merci

Bonjour,

Je vais dès ce matin demander à la clinique vétérinaire des informations.

Ma brebis a très vite été soulagée mais elle présentait des débuts de stries sur les sabots.
Les plantes l'ont tellement calmé (plus de grincement de dents, marche quasiment normale) qu'elle a fait des jumeaux-agneaux.

Je vais donc consulter des sites du net "étrangers" aussi.
Il y a parfois des infos précieuses que je ferais confirmer par les véto.

Cela m'attriste de savoir que cette gentille brebis souffre encore...

A plus tard

Merci Angelo,

Je me demandais si mon message serait assez clair pour obtenir une réponse !
Ca me ronge tellement de ne pas pouvoir soulager Fanny que ça me rend incohérente lol !
Quelle chance d'avoir une clinique vétérinaire qui tient la route ! C'est le vétérinaire qui t'a prescrit les plantes ?
Il faut dire que j'habite le 06 et qu'à part quelques rares vétérinaires qui ont fait de la rurale à leur début, les autres se sont spécialisés dans la médecine vétérinaire de "confort". Vaccination, castration, hygiène dentaire et cie, alors une brebis !!!
En revanche Fanny a droit à la photo souvenir à chaque visite chez un nouveau vétérinaire

Dans la liste j'ai oublié de dire que j'ai fait venir un berger pour avoir son avis et qu'il lui a coupé la corne du pied gauche (elle a mal au pied droit) en la faisant saigner et pense que c'est "parce que la corne est molle dessous qu'elle souffre..."
J'ai appelé mon ancien maréchal ferrant pour qu'il termine proprement le travail et il ne pense pas à un abcès car, dit-il depuis le temps il aurait percé...

En revanche le dernier vétérinaire me dit qu'un abcès peut mettre des mois à sortir
J'ai envisagé les bains de pied mais les avis et recettes sont tellement partagés que je préfère m'abstenir, javel ou non, gros sel ou non...

En désespoir de cause on m'a aussi répondu "laisse la boiter"... Pas très satisfaisant quand on sait que Fanny faisait des ballades quotidiennes d'une heure minimum et qu'elle ne veut plus sortir qu'exceptionnellement...

Elle souffre et je suis impuissante !!!

Pour la tisane d'artichaut c'est vraiment 50 g par litre d'eau ? Ta brebis la boit toute seule ? Ce doit être super amer !!!

Félicitations pour les petits jumeaux, c'est formidable si ta brebis est totalement remise !

Merci pour ton aide

A+

J'ai contacté les vétérinaires , qui ne m'indiquent que de vieux usages de plantes.
Comme ils étaient très occupés j'avais heureusement préparé des pistes.

Le grincement de dents est surtout un signe de dérangement digestif.
En cas de douleurs articulaires, elles souffrent souvent en silence .

La fourbure chronique s'accompagne le plus souvent de stries et d'élongation de la corne.

D'après eux, une acidose peut provoquer des boiteries sans qu'une fourbure s'installe.
C'est un peu comme si l'acidose se préparait ou était limite à induire une fourbure.
C'est dans les cas sévères à très sévères que la fourbure apparaît.

Donc votre brebis doit probablement faire une acidose chronique.

Un des moyens de prévenir l'acidose serait de donner une demi-heure avant les repas du bicarbonate de sodium à raison de 2% de la matière sèche des aliments journaliers/jour.

Ma brebis mange les feuilles sèches d'artichaut en poudre dans du miel et du pain.

Les vétérinaires m'ont dit que dans la douleur liée à l'acidose, il faut plus fort que l'aspirine.
Donc la reine-des-près et la menthe ne suffisent pas forcément.

Il faudrait passer à plus fort mais hélas les plantes sont difficiles à trouver et souvent interdites.
La laitue vireuse est assez analgésique, la corydale aussi... mais pour les trouver faut être spécialisé en plantes.

Je continue à me documenter...

Merci Angelo, ça confirme ce que j'avais avancé timidement auprès du dernier véto en suggérant que peut-être ai-je agi à temps avant que la fourbure ne s'installe...

En fait est-ce qu'on pourrait dire que le grincement de dent irait dans le sens d'une acidose chronique donc un inconfort digestif ?

Nous avons commis pas mal d'erreur au fil des années en lui cédant à chaque fois qu'elle réclamait une friandise et notamment comme je le disais depuis le décès de ma jument.
Au mois de novembre ma sœur est venue en vacance (elle vit à Montréal) avec une pleine valise de friandises pour Fanny et comme elle devait participer au tournage d'une émission fin novembre elle a été à nouveau très gâtée pour l'aider à supporter des intrus à la maison. Le 17 décembre grosse boiterie (auparavant c'était assez imperceptible mais il y avait déjà des signes et notamment elle ne voulait déjà plus sortir se promener)

Est-ce que l'artichaut peut aider ?

Effectivement Kriss n'a pas pu trouver la laitue vireuse chez l'herboriste.

J'ai constaté que Fanny consomme volontiers de la pariétaire (lorsque j'en ramasse parce qu'elle ne veut plus aller brouter) et il c'est utile contre la formation des calculs rénaux. Fanny urine rouge foncé par période.

J'avais signalé également à son ostéo qu'elle s'était jetée sur des "épluchures" et têtes de crevettes et en avait mangé goulument avant que j'intervienne... Il m'a conseillée d'orienter mes recherches du côté des théorie de Kent (attirance pour un aliment totalement déconseillé pour la pathologie développée) or il s'avère que les crustacés sont interdits en cas d'acide urique. Les vétos sont dubitatifs quand je leur parle d'acide urique chez une brebis...

Y a t'il un lien à faire entre calculs rénaux, acide urique et l'acidose d'après toi ?

J'ai tenté de lui mettre du bicarbonate en libre service mais elle n'y touche pas ! (un véto canadien m'avait dit "pas de bicarbonate" mais ne m'a pas expliqué pourquoi...)

Je pensais aussi à une cure de bouleau pour drainer ? Je l'ai fait quelques jours à l'automne mais sûrement pas assez longtemps...

Si j'ai bien compris les anti-inflammatoires ne sont pas efficaces sur une acidose ?

En fait j'ai tellement peur de mal faire que je n'ose plus rien fair

Il faudrait que je puisse identifier ce qui peut soigner et ce qui peut soulager...
Manifestement Fanny a fait le choix de la tisane menthe, prêle, vigne rouge, reine des près, artichaut plutôt que celle que je lui faisais auparavant marron d'Inde et achillée ou reine des près. Tout à l'heure encore elle avait le choix et a sifflé 1.2 l de celle à la menthe d'un trait !

Oups je m'aperçois que je tutoie et que tu me vouvoies...

Oui, il vaut mieux se tutoyer!

Les grincements de dents sont peut-être un signe d'acidose chronique en tous cas les véto m'ont dit que c'était un signe de douleur digestive fréquent lors d'acidose.

L'artichaut aide le foie car lors d'acidose il souffre pas mal.

Oui les acidoses provoquent aussi des troubles comme l'hypercalciurie (excès de calcium dans l'urine).

Mais s'il y a eu des urines rouges, attention, le foin de luzerne est contre-indiqué fortement (excès de calcium alimentaire).
L'excès de calcium aggrave les troubles urinaires.
Et l'azote contenue dans le foin de luzerne est trop rapidement assimilé.

J'avais lu bien des choses à ce sujet.

Les anti-inflammatoires soulageront les douleurs articulaires mais l'acidose, je ne crois pas que cela aidera (souvent cela endommage le système digestif).

A vérifier!

Pas un seul véto n'a fait ce type de relation entre tous ces éléments et ce n'est pas faute d'avoir posé la question ! Au dernier, je disais que j'avais arrêté de lui donner du foin de Crau car il me semblait que les légumineuses n'étaient pas conseillées et il m'a dit qu'au contraire il préfèrerait que je redonne du foin de Crau !
Tu penses qu'il faudrait que je cesse la luzerne déshydratée aussi ? Un technicien de la coopérative agricole m'avait conseillée de lui acheter flocons d'orge, pulpe de betterave et luzerne déshydratée... en me précisant que c'était un régime super adapté en cas d'acidose et qu'elle devrait aller mieux rapidement (c'était aussi pour l'inciter à boire car elle ne buvait plus du tout).
Fanny a mis du temps à goûter à la betterave et après qqs jours n'en veut plus du tout ! Ce qu'elle préfère c'est le flocon d'orge, la luzerne elle la laisse, me réclame sa demie pomme et finit ensuite sa luzerne... Avant son régime je lui prenais des flocons de maïs au magasin bio, le produit me semblait intéressant car volumineux mais léger et elle en raffole...
Que me conseillerais-tu sachant que je ne me vois pas lui supprimer totalement sa gamelle car je l'ai fait au début de son régime et ça la fait beaucoup déprimer. Avant de déprimer elle m'a mis qqs coup de boule parce qu'elle était furieuse contre moi et la terre entière de ne pas avoir sa gamelle. C'est le meilleur moment de sa journée, je dois bien pouvoir trouver qq chose qu'elle aime et qui n'est pas mauvais pour elle ???

Concernant les urines rouges, je n'ai pas réussi à déterminer si cela pouvait être dû aux tanins contenus dans les feuilles d'olivier et de chêne qu'elle consommait en grande quantité... Cependant ce qui est certain c'est que l'été dernier elle a fait une crise qui ressemblait à une cystite (pipi à répétition et elle gardait la pose longuement)

J'ai fait faire une analyse d'urine mais personne n'a su l'interpréter... A priori il n'y avait pas de sang dans les urines mais je pense qu'en cas de calculs il ne doit pas être présent lors de chaque miction ? En tout cas elle n'urinait rouge qu'une fois de temps en temps...

Je pense aussi au fait que sur un de mes lieux de travail à l'automne elle se gavait de glands avec ma jument, le berger du coin m'ayant dit que c'était sans danger et qu'on en donnait même dans les bergeries je ne me suis pas méfiée. Ensuite j'ai lu que c'était très toxique !!!

Évidemment cet automne à son grand désarroi je lui ai interdit de manger les qqs glands qu'elle pouvait trouver sur mon terrain.
Je pense qu'elle me prend pour une dingue !

Je te dis un peu tout ce qui me revient à l'esprit de mes interrogations passées et présentes parce que j'ai l'impression que tu en connais un rayon sur le sujet et bien plus que les vétos qui me conseillent de la laisser boiter ou de la mettre sous anti-inflammatoires qui sont dangereux en cas d'insuffisance rénale en partant du principe qu'il vaut mieux vivre un an sans douleur que trois ans en ayant mal...

Je vais chercher d'avantage mais chez les chevaux les calculs où les troubles urinaires provoquent des douleurs qui ressemblent aux coliques.
Chez les brebis il y aurait aussi des rapprochements à faire : par exemple des calculs peuvent provoquer un grincement de dents signe réservé aux troubles digestifs, ainsi que des urines rouges alternées d'urines "normales".

Pas simple...

En général ses grincements de dents surviennent quand elle se couche avant la rumination et il me semble qu'elle "se regarde" un peu le ventre à la façon des chevaux sans toutefois avoir de coliques. Ses crottes sont bien formées et abondantes. Elle urine environ toutes les 2 h, à chaque fois qu'elle se lève pour aller manger son foin.
C'est peut-être en raison de ses troubles digestifs qu'elle ne veut plus manger d'herbe...
Tu crois que ça pourrait être utile que je saupoudre son foin de bicarbonate ?
Le gars de la coop m'a fait acheter un nouveau bloc de sel (le 3ème), Azur bloc, ça fait un mois qu'il est à sa disposition et qu'elle n'y touche pas !

Pfff, si je pouvais trouver qq chose pour la soulager !

Serait-elle dans ce cas ?
1.5.2. DANS LES CAS SUBAIGUS ET CHRONIQUES
Distribution de fourrage grossier de bonne qualité, pour rétablir une population microbienne normale. Cet apport d'aliments grossiers rétablira une sécrétion salivaire normale, qui, par son pH alcalin et son pouvoir tampon, représente le meilleur facteur physiologique de régulation acido-basique du rumen.
On pourra faire un apport de Bicarbonate de soude :
50 grammes par jour pendant 5jours, peros, pour rétablir le pH de la panse.
La distribution de probiotiques pendant une dizaine de jours est également indiquée

"En général ses grincements de dents surviennent quand elle se couche avant la rumination et il me semble qu'elle "se regarde" un peu le ventre à la façon des chevaux sans toutefois avoir de coliques."


C'est ce que faisait ma brebis aussi.

Dans un livre anglais: Feeding and managing sheep in dry times (sheep c'est brebis) j'ai lu à la P.47:

Acidose liée au grain:

Traitement: 15 g de bicarbonate de soude dans 250 ML d'eau.
Il faut donner 3 X par jour.

Ce qui est normal car le bicarbonate de sodium n'agit que pendant 2-3 heures.

Pour remplacer la luzerne : j'ai pensé à la mauve qui est très riche en minéraux, vitamines et protéines et qui contient un peu de mucilages (cette substance est calmante sur les muqueuses digestives agressées par les acides).

Sinon pour voir si cela fait un peu de bien : donnes de la racine de guimauve (la plante a beaucoup de mucilages).
Cela peut être un indice.

Mais je suis gêné d'indiquer une plante à donner , cela fais des frais en plus pour des résultats pas garantis.

Je te conseilles la mauve car elle se trouve partout et peu se récolter abondamment.
De plus elle pousse longtemps et se reconnait très facilement.

Je suis prête à tout essayer pour qu'elle aille mieux ! Je crois que la mauve n'est pas encore sortie ici, il faut que j'appelle une amie pour savoir si elle en a. J'habite une forêt de pins et chênes sur beaucoup de roches, elle ne pousse pas ici !

Kriss doit passer chez l'herboriste pour Fanny demain, je vais lui demander de prendre de la raçine de guimauve, on va voir si Mlle aime ça, autrement on le boira en tisane. Ce type de frais n'est rien comparé au montant des visites véto ! D'ailleurs si tu penses à une autre plante qui pourrait réguler le ph de la panse

J'ai l'impression que chercher à soulager la douleur est illusoire et qu'il faut juste trouver ce qui soignera pour pouvoir soulager...

Autrement j'ai retrouvé un produit prescrit un jour et que je n'ai jamais osé lui administrer alors qu'à priori c'est tout simple c'est Biostimul (ovin caprin etc.) Composition pour 100g : Sorbitol 90g, bétaine chlorhydrate 8g, magnésium oxyde 2g
Indications :
Affections hépato digestives, coliques, constipation, inappétence, insuffisance hépatique, surcharge hépatique.

Tu connais ?

Alors bicarbonate ou biostimul ??? Ca fait peur le sorbitol... Maintenant j'ai peur de tout !!!

Pour Fanny je pense que l'un ou l'autre l'exaspèrera puisqu'il faut que je lui donne à la seringue...

Le bicarbonate tu peux le donner même pendant la rumination ou il vaut mieux que j'attende qu'elle ait fini ?

Heureusement que je ne travaille pas en ce moment car ce serait ingérable autrement ! Je vis en fonction de ma princesse !

Oh mince! je pensais que tu la trouverais la mauve!

Oui essaie la guimauve pour voir si cela est utile... un peu.

Le bicarbonate de soude (que je préfère peut-être à tort) se donne le matin, midi et soir.
Le véto ne m'avait pas spécifier comme si cela n'avait pas d'importance bien que j'ai lu que le mieux c'était une demi-heure avant les repas...

Une autre plante? la gentiane (remarquable sur la rumination et le système digestif).
Et la camomille aussi puisque la menthe semble appréciée.

Ne donnes plus la reine des prés... je pense que c'est inutile.

Bon en tout cas je ne pense pas qu'il puisse y avoir de surdosage avec le bicarbonate... J'ai pesé 15g et je ne vois pas comment je peux lui donner une demie-heure avant les repas puisque je ne sais jamais quand elle va aller manger puisqu'à la maison c'est libre service et que j'ai l'impression qu'elle se régule en mangeant très souvent de petites quantités... J'ai de la camomille en plant chez moi, Fanny n'en mange pas mais se frotte le front dessus en passant... On pet faire des plantes fraiches en infusion comme les sèches ?

Donc je commande gentiane et guimauve que j'associe à menthe douce et artichaut ?

Tu crois que j'arrête prêle et reine des près ? Il me semble que la prêle est déconseillée à laisser brouter aux chevaux car déclenche des pb urinaires, mais je ne suis plus sûre...

Le bicarbonate tu le donnais à la seringue drogueuse ?
Je crois que je vais en acheter une car ma seringue ne fait que 60ml et Fanny perd patience entre 2 rechargements...
Dommage qu'elle ne le boive pas toute seule, mais j'en avais laissé à sa disposition et elle n'y a jamais touché...

Je donnais le bicarbonate dans l'eau avec le pistolet-doseur de 150 mL.
Une galère...

Oui tu peux en donner fraîche de la camomille, en infusion.

La prêle en chronique j'aime pas trop à moins que cela ne soit en teinture pour détruire les thiaminases.

Oui,oui tente la gentiane, l'artichaut , la menthe et la guimauve.
La camomille si elle n'en veut pas, oublie... c'est déjà pas mal de plantes.

Donc 750 ml de bicarbonate par jour ! Pas sûre qu'elle aura encore envie de boire de la tisane après ça !

Et si je rajoutais ribes nigrum dans la tisane ? Je ne pense pas qu'il y ait de contre indication ?

750 mL c'est en traitement d'une crise.
Dans le cas d'une aide il faut moins: peut-être donner le quart ou la moitié?

Du cassissier dans la tisane? Oui si elle aime bien.

Donc je donne 15g par jour dans 180 ml (soit 5 g par prise dans 60 ml 3 fois par jour)

J'avais compris 3 X 250 ml par jour (soit 3 x 15g dans 3 x 250 ml soit 750 ml)

Oui il me semble que je lui ai déjà donné du cassis et qu'elle avait apprécié...

Ben, normalement les 750 mL c'est lorsque l'acidose provoque des troubles graves, mais ta brebis n'a pas de diarrhée profuse, etc...

Et puis faut voir si une petite dose lui fait du bien ou pas.

Oui 15 g par jour c'est pas mal , divisé en trois prises.

D'après toi à quoi vais -je savoir si le bicarbonate la soulage ?

A la disparition des grincements de dents dans un premier temps ?

Pour la boiterie il semblerait qu'elle puisse être très longue à disparaitre ?

Hier soir Fanny a eu une séance de chromothérapie (une personne en formation qui m'a très gentiment proposé de tenter de lui faire une séance) Je verrai dans la journée s'il y a une amélioration...

J'ai vu dans une fiche que j'avais conservé lors d'une précédente recherche pour autre chose, que Labre conseille la consoude en cas d'acidose... Bizarre non ? Je pensais que la consoude était toxique pour le foie ?

toxique?
Non au contraire certain en donnent comme fourrage aux vaches. entre autre.

Bonjour,

Oui normalement elle devrait ne plus grincer des dents avec le bicarbonate et les plantes.

La consoude peut être dangereuse pour le foie si elle est utilisée chroniquement (racines).
Les feuilles sont pratiquement pas dangereuses (très peu d'alcaloides agressifs).

Hello, merci pour la précision. Il va donc falloir que je repl'nnte car ma consoude a gelé :-(
voici la nouvelle décoction de Fanny :
Gentiane, aubier de tilleul, raçine de guimauve, marron d'inde puis je rajoute une petite poignée de fleur de mauve.
Elle la boit tout aussi volontiers que la précédente.

5g de bicarbonate semble être beaucoup pour 60 ml car il ne se dissout pas et c'est vraiment la cata pour lui faire prendre, elle le recrache au fur et à mesure !
Dire que certains moutons le consomme par plaisir...

Depuis lundi Fanny semble lever moins fréquemment son pied droit, en tout cas plus de la même façon.

Le soir elle sort 5 ou 10 minutes manger de l'herbe et elle rentre vite ruminer ! Je suppose que l'herbe est plus riche en azote et qu'elle sait que ce n'est pas bon pour son acidose

Merci pour ces infos.
J'espère que cela va aller en s'améliorant.

Bonsoir,

Un petit mot en passant pour vous donner des nouvelles de Fanny.
Depuis nos échanges elle ne boit plus que de la tisane dont j'essaie de varier la composition. Selon les jours elle en boit jusqu'à 2 litres !
Elle ne lève plus la patte avant droite que lorsqu'elle lève la tête bien haut pour manger des feuilles ou bien qu'elle est aux aguets.
Désormais elle réclame sa promenade quotidienne tous les soirs et sa boiterie se manifeste quasiment qu'au lever et lorsqu'elle pivote sur elle-même.
Il est possible qu'il y ait deux problèmes distincts, la fourbure qui n'est pas totalement éradiquée (arrière droit et avant droit plus mobiles que les deux autres membres lorsqu'elle est statique) et peut-être arthrose à l'avant droit.
Elle boite davantage en montée et sur terrain dur. J'essaie de limiter le plus possible la marche sur le goudron...
En tout cas immense succès grâce à vos conseils car quel soulagement de la voir réclamer sa promenade et prendre plaisir à marcher alors que toute la nature est desséchée et qu'il n'y a plus un brin d'herbe à manger !

A bientôt et merci encore ;-)